楼主:风舞九天9 - 

聊一聊四平保卫战

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253600180 该用户已被删除
253600180 发表于 2015-5-9 08:26 | 显示全部楼层
蒙古国需要伪字吗??还有波兰人民共和国和民主德国。现在的俄罗斯继承的2月革命后建立资产阶级临时政府的法统,那苏联是不是个伪政权??
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教导总队 发表于 2015-5-9 08:30 | 显示全部楼层
一般来说,严格意义上的四平保卫战是从4月18日开始计算的。因为之前双方的交手,并不在四平地区。从4月18日这一天开始,新1军正式开始攻击四平城。

  就在这个时候,国军又迎来了一个利好消息,60军和93军正在开赴东北,新的生力军上来之后,东北国军的正规军兵力达到了31万余人,再加46年上1-5月份杜聿明收编的8万余东北武装,东北国军的总兵力达到了约40万。东北国军的总兵力已经远远超过共军的总兵力。至于装备、素质、战力就更不用说了,毕竟共军调入东北的只有10多万老部队,靠着在东北收编武装肥皂泡似的撑到了30余万。

  更重要的是,东北国军的人数、战力、素质、装备等全方位领先东北共军的优势还将持续很长一段时间。

  杜聿明以60军1个师守备北攻国军的交通线,一个师守备抚顺,1个师守备鞍山、海城等地。杜长官这看似平淡的,甚至好像对战局没什么影响的招数,对于日后局势的发展起到了决定性的影响。当然,首先影响的是北上的国军。

  60军182师守备交通线,将原先负担守备任务的50师给解放了出来,50师得以投入四平的攻击。

  60军另两个师的作用就更关键了,直接解放了52军主力和新6军以及71军88师,94军5师,使得其可以全力投入进攻。这即将给战局带来至为关键的影响。

  附带说一句,一直有人说,东北的本地武装,比如伪军、警察什么的有很强的战斗力。甚至当年就有人指责陈诚不用东北武装,结果这些人都投了林彪,成就了林彪大军强大的战力。

  其实,就历史看,东北的本地武装,实在不怎么样。比如杜长官收编的武装也不少,但是杜长官不要说让这些所谓的强大战力直接上阵了,杜长官连用于这些强大的战力守备后方都不放心。逼得杜长官只能等正规军增援上来之后,用正规军去守备后方,从而替换出原本守备的正规军再去进攻。

  当然,看扁这些强大战力的不止是杜长官。毕竟收编东北的地方武装方面,共军干得更出色,林彪30多万大军里有20万多都是新收编出来的。但是和国军不同的是,共军中的很多新收编的武装直接上了战场,表现就不说了。引用一下林彪的话,这些部队“不但不能发动群众,反而成为群众对我不满;不但不能消灭敌人,反助长敌人士气;不但不能打土匪,又受土匪勾引”。

  这些在一些人口中有着强大战力的东北地方武装如此不受国共双方最高军事领导人的待见,也算是旁观者不清的一种表现的。
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 08:36 | 显示全部楼层
有伟大的苏联,你说的问题都不是问题。
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bastenn 该用户已被删除
bastenn 发表于 2015-5-9 08:41 | 显示全部楼层
国粉为了反共连伪满余孽都收集去了,真是物以类聚
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linshidehao 发表于 2015-5-9 08:42 | 显示全部楼层
国粉才不管这些呢,反正党国战败不是党国的错,这是原则,所以原因只能从其他方面找:

  伪满军,苏援,间谍。。。。。。

  看来苏联给的武器都开发了隐形功能,国军被天上的米格机,地上的155榴,T34突突的昏天黑地,就是不知道共军用的啥装备????

  共军说国军拿美援,有缴获的武器弹药物资为证,国粉说共军拿苏援,证据呢??共军败仗打得不少,德惠,沙后所,四平,缴获的苏联装备呢????
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linshidehao 发表于 2015-5-9 08:50 | 显示全部楼层
外蒙古是不是中国领土??
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教导总队 发表于 2015-5-9 08:50 | 显示全部楼层
看来满洲国有军队警察30万人并不假,光共军就收编了20多万。
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教导总队 发表于 2015-5-9 08:50 | 显示全部楼层
这个什么“教导总队”是个蒋匪余孽吧??可惜你家主人早被赶到岛上,现在连岛上的治权也要保不住了,你也就只能在互联网上耍耍嘴皮子而已。对这种二货,楼主还理他回他的贴作甚??
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typlayor 该用户已被删除
typlayor 发表于 2015-5-9 08:55 | 显示全部楼层
可惜啊,号称人类中介梦想的苏联和千年帝国纳粹一样成为历史名词了。36年柏林奥运会,45年帝国完蛋;80年莫斯科奥运会,91年苏联完蛋。集权政府举办奥运会10年左右倒台。
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教导总队 发表于 2015-5-9 09:02 | 显示全部楼层
可惜啊,你的主子从中华大地的共主被赶到岛上做了岛主,现在岛主的权力也眼见不保,你家主子都快要被扫进历史垃圾堆了。你还是快想想你的后路吧,没人发狗粮了。
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typlayor 该用户已被删除
typlayor 发表于 2015-5-9 09:08 | 显示全部楼层
楼主没看出来吗,就凭这家伙的见识学问,他哪有和你真正辩论的能力,他只不过有意和你东拉西扯,没话找话,弄点歪理给他主子实在是拿不出手的战绩找回一点面子而已。
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typlayor 该用户已被删除
typlayor 发表于 2015-5-9 09:14 | 显示全部楼层
—————————————————
  不管怎么说,胜者为王
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酷酷小亲亲 该用户已被删除
酷酷小亲亲 发表于 2015-5-9 09:19 | 显示全部楼层
再多说一句题外的题外话,有关陈诚陈长官的。陈长官虽然在东北表现不好,甚至闹到“杀陈诚以谢国人”的地步,但是有的事真的和陈长官无关。比如陈诚解散伪军,导致这批有着传说中的“强大”战力投靠了林彪云云。

  这些传说中的“强大战力”到底是啥玩意,前面也介绍过了。这批人对国共两边的最高军事领导人而言,都属于姥姥不疼,舅舅不爱的那种。当然,就他们的表现来看,也没法让林彪疼,让杜聿明爱。毕竟,对当时的国军而言,连负担后方守备任务都不能胜任的传说中的“强大战力”,养着也就是白白浪费粮食。即使陈长官解散掉他们,也不能说就有多错误。

  何况,更让陈诚郁闷的是,陈长官其实并没有解散他们,相反陈长官不但继续收留了他们,还给了这些人正规编制,杜长官手中的无编制人员在陈长官手中正式进编了。而在体制内却没有正式编制,对于现代社会的人而言多少是有点体会的。所以,在正常的情况下,这些人对于陈长官这种行为,就算不感恩,至少也不会跑到林彪那边去当被当时政府认为是“匪军”的职业。

  更何况,陈长官将杜长官收编的,连守备任务都承担不了的的传说中的“强大战力”们编进了正规部队,让他们拿钱干活了,这原本是陈长官的大功一件。但是后来因为陈长官逃离东北的方式实在不太体现,导致了对陈长官过度的批评,这也是可以理解的。

  就好比当年的黑木崖群雄,在东方不败倒了,死了后,正大光明的批东方不败不会武功,生下私生子无数。这是可以理解的。但是对于读过完整的《笑傲江湖》的人们而言,再相信这些言论,就不太有趣了。
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 09:27 | 显示全部楼层
楼主,请问一个算手术问题??林彪出关时候的11万,入关的时候有100万人。多出来的近90万人哪里来的??
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教导总队 发表于 2015-5-9 09:31 | 显示全部楼层
感谢楼主对四平保卫战的叙述与分析,足令人以史为鉴珍惜今日之和平。
  古语云一将成名万骨枯,林育蓉陈明仁灭绝人性般厮杀,均可彪炳丹青。
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沈阳老道口 该用户已被删除
沈阳老道口 发表于 2015-5-9 09:39 | 显示全部楼层
楼主,总队的这个人数问题我也有疑问,还请楼主给解释一下。感谢!!
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火狐妖 该用户已被删除
火狐妖 发表于 2015-5-9 09:43 | 显示全部楼层
感谢支持

  PS,这个是二战四平,陈明仁起的作用很少
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 09:49 | 显示全部楼层
一并回复一下

  东北共军的人数问题,既有征兵,也有俘虏

  其中征兵的数据量很大,我印象中征兵应该是过百万了

  这一点非常了不起,东北一共3000余万人,能动员百万人参军,实在非常了不起

  PS,计算入关的人数其实没什么,单是辽沈战役一战的俘虏就超过了30万
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 09:59 | 显示全部楼层
言归正传,我们还是回到46年4月18日,这一天,名副其实的“天下第一军”新1军开始正式进攻四平。担负正面进攻的新30师进展极其缓慢,须知防守四平的只是7纵56团和保1旅保1团,这两支部队即使在当时还显得近乎乌合之众的东北共军之中也不显突出。

  附带说一句,东北共军的主力,一般认为以山东在抗战末期编成的几个野战师和新四军第3师也就是黄克诚师为基础改编。比如东北共军的主力1纵的主力1、2师就分别由山东1师和山东2师改编的,主力2纵则全部由新四军3师改编,主力6纵的主力16、17师则分别由新四军3师7旅和山东7师改编。而上面提到的守备四平的7纵56团和保1旅保1团则相对基础要差一点,7纵是万毅带领的东北挺近纵队扩编出来的,保1旅则是以晋绥32团和教导第1旅第2团为主扩编出来的。

  以全国装备最为精良的部队,在缅甸建立赫赫威名,打败过日本人的“天下第一军”,去面对装备低劣,素质不高,且不擅正规阵地战的共军,看似没有悬念的较量,结果却让人大跌眼镜。

  正面主攻的新30师,居然愣是奈何不得这批素质不高的四平守军。导致新1军参谋长日后在回忆这段不甚光彩的历史时,给了新30师师长唐守治师长8个字的评语----“胆小如鼠、畏缩无能”。

  就新1军的装备、素质、训练、战力等各方面表现来看,即使称之为国军最强军也不是不可以。当然,说新1军是国军最强军可能会有争议,但是说新38师是新1军内部最强师则不会有任何的争议。作为传奇名将,当时的新1军军长孙立人将军的起家部队,新38师无论装备、素质、训练,战斗等各反面来看,都无愧是新1军的最强之师,可谓王冠上最耀眼的那颗宝石。

  附带说一句,就当时全军的师级单位而言,新38师虽然可以称为最强军的最强师,但其战力倒也未必就比另一个王牌中的王牌--新22师更强。不过有一点新38师强于新22师的就是装备。据当时的驻印军参谋回忆,因为孙立人将军的关系,所以在驻印军时期,新38师的装备就好于同在军内的新22师。新38师不但装备了2个山炮营,还装备了1个105榴弹炮营,甚至新38师的库存武器还可以再装备1-1.5个师。很恐怖的装备,是吧。当然,凡是都是相对的。有好的,就有坏的。个人认为,也正是因为孙将军是公认的亲美派,所以导致了国民政府当时更为信赖另一支全美械王牌军--新6军。而在其后的东北战场,新6军的表现远远超过新1军,个人认为,其中军长的因素也是导致其表现巨大差异的一个很重要的因素。
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 10:00 | 显示全部楼层
楼主知道将一个老百姓训练成军人需要多少时间??建立一支部队需要多少时间??林彪是从46年下半年到47年上半年急速膨胀的。出关的11万人经过几次血战只剩下7-8万人最多了,请问楼主,如何将原满洲帝国军队打散后分别编入老部队??满洲帝国军队警察已经超过了林匪老部队好几倍了??还有辽西会战前,林匪已经达到了100万人,不是在会战后。也就是说政府军被俘和投降林匪根本不是林匪达到100万人的主要原因。
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教导总队 发表于 2015-5-9 10:07 | 显示全部楼层
没有满洲帝国的军队警察和数百万服过兵役的满洲帝国公民,林匪根本不可能短期内膨胀起来。
  没有4万日本公民,林匪的炮兵和医学队伍根本建立不起来。日本公民和满洲帝国公民是林匪的主力,辽西会战前林匪10个里面有9个是。
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教导总队 发表于 2015-5-9 10:08 | 显示全部楼层
根据楼主所说的国共双方收编的满洲帝国军队,至少说明了满洲帝国军队人数。满洲帝国自38年以后每年征发20万人服兵役,兵役期3年,不算军官和志愿兵,光义务兵就有60万的存量。和楼主所说的陈诚给的50个暂编师编制,或者四平战役前林匪已经收编了20多万满洲帝国军队能对上。
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教导总队 发表于 2015-5-9 10:15 | 显示全部楼层
从楼主的描述来看,政府军的装备是多么的寒酸。105毫米火炮是美军和欧洲军队团级的支援火力。抗战前国民政府已经计划进口莱茵公司240门150毫米火炮,每个师将有4门150毫米火炮。实际进口44门。到了戡乱时期,政府军最精锐的部队,105毫米火炮还是师属,军属的主力火炮。可见所谓的美械完全是猴版的。
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教导总队 发表于 2015-5-9 10:23 | 显示全部楼层
75毫米山炮是美军营属火炮,到了中国政府军成了师属火炮的当家花旦。日军还有92大队炮,可见所谓的美械其实装备比日军也好不到哪里去。

  105毫米团属火炮是中国政府军军属主力火炮,46年中国政府军的装备还不如36年-37年整理师得标准。整理师还有4门150毫米火炮。
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教导总队 发表于 2015-5-9 10:32 | 显示全部楼层
不知道楼主所说的很恐怖是哪里来的??新38师的装备按照美军的标准和德军、苏军的标准就是团级。按照日军的标准是联队级别的。
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教导总队 发表于 2015-5-9 10:40 | 显示全部楼层
二战美军步兵师编制装备一览转载▼标签: 杂谈 分类: 二战军队编制资料  
  以1943年7月的美军普通步兵师为例:

  全师官兵14253员。

  师辖3个步兵团,师属炮兵队辖3个105榴弹炮营和1个155榴弹炮营。

  一个步兵团约3000人,辖1个榴炮连1个战防炮连及3个步兵营。

  每个步兵营员额871人,营有战防排及3个步兵连和1个机炮连。

  每个步兵连有193人,辖3个步兵排和1个机枪排。

  每个机炮连有6门81MM中型迫击炮,3挺0.5英寸口径的重机枪,8挺0.3英寸的重机枪,7挺火箭筒。

  一个步兵团拥有的车辆和支援火炮数量如下:

  75辆卡车

  139辆吉普车

  6门105MM M3牵引式榴弹炮

  18门81MM 中型迫击炮

  27门60MM 轻型迫击炮

  18门57MM 战防炮

  35挺0.5英寸重机枪

  24挺0.3英寸重机枪

  18挺0.3英寸轻机枪
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教导总队 发表于 2015-5-9 10:47 | 显示全部楼层
中国政府军装备最好的军和师不过是美军团级的装备水平。能达到这种装备水平的不到100万部队,剩下的100万部队和46年共军装备类似。剩余的政府军装备还不如46年的共军。47年共军获得大量苏联和北韩提供的装备,东北和华东的共军装备已经不亚于政府军最精锐的部队。孟良崮战役,陈粟匪军装备就不亚于74师。塔山阻击战,朱瑞指挥日本人炮兵将政府军打得溃不成军。
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教导总队 发表于 2015-5-9 10:52 | 显示全部楼层
东北共军的主要来源是征兵

  征兵的对象主要是当地农民

  这一块的来源,我印象中就超过了百万。

  另外林彪部队,也不是46年下半年到47年上半年急速膨胀的

  46年5月,东北共军32万余;47年4月46万余,东北一年左右大概也就增长了约5万,这都能叫急速膨胀??

  根据地的日渐稳妥,东北共军的地盘越打越大,动员了巨大数量的农民参军,这才有了东北的百万大军
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 10:53 | 显示全部楼层
我没说过陈诚给了50个暂编师编制

  至于四平战前,林彪收编的20多万,具体是哪些人,我倒不知道

  但我知道林彪对于伪军、警察、土匪这些所谓“传说中的强大战力”印象极坏

  而杜聿明收编的伪军、警察部队,连守备后方都不能胜任

  所以,我不知道你为啥整天吹这些“传说中的强大战力”
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 10:58 | 显示全部楼层
要看和谁比了

  和东北共军比,那就天差地远了

  新1军1个军的火炮就比整个30多万共军的火炮多
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