楼主:风舞九天9 - 

聊一聊四平保卫战

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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 06:23 | 显示全部楼层
各位看到这里,可能会有疑问,为什么不可以继续向金山堡那样伏击敌人而选择死守四平呢??

  这个问题牵涉的东西很多,我们首先说一个问题,集中兵力伏击敌方是不是很难。答案是,当然非常地难。伏击战是个要求很高的作战方法,对于地形,对于敌情,对于我情都要有极好的掌握才可以实施出伏击战。

  我们之前举例说过金山堡和巨野,两者虽然都是典型的集中优势兵力攻击敌一路,但是区别就在于一个是诱敌进入我预设战场的伏击战,一个则是攻击敌驻地的突击战。两者有多大区别呢??区别还是很大的。

  突击战,因为突击敌之驻地,则敌人是有准备的,且有可能做好防御工事。即使你是在内线作战,天时、地利、人和都在你手中,敌人虽然在你内线整体算是盲目的,但是在其驻地则是有准备的。这种情况下,突击战带来的结果就会导致你攻击难度的增加,而降低你成功的几率。

  在你战力更强大或者遇到弱敌之时,集中优势兵力伏击和突击的效果可能差别不大,但是在遇到强敌时,区别就很大了。尤其是像整11师这样的王牌主力,虽然其当时的工事做得很差,但是因为其战斗力强,所以导致了巨野之战,虽然我军集中优势兵力突击整11师,但是效果却并不好。所以刘帅在战后总结说,应该将主力在拉远点,以小部诱敌进入我主力预设战场,效果会更好。

  PS,后来整11师重视做工事之后,也给华野带去了很大的麻烦。虽然华野也集中了优势兵力突击整11师,但是效果并不好。

  这就是集中优势兵力下的突击战和伏击战的区别。
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 06:24 | 显示全部楼层
当然,我不是专业人士,对于伏击战的难度介绍得相当业务。但是最少我们知道一点,伏击战首先要选好地点。而选择地点并不是一件简单的事,作为实施伏击战的大师林彪而言,这可能并不难。但是对于我们这些纸上谈兵的人而言,单是地点的选择,我们这些外行就两眼一抹黑了。好在幸运的是,我们不是指挥官,我们不需要很专业的知识也能知道,选择地点首先要有纵深。简单来说,在500公里的范围内选择伏击地点,和在5公里的范围内选择伏击地点,区别是一目了然的。而金山堡之后,因为新1军和71军已经逼近四平,这对于林彪而言,首先失去的就是纵深。

  从军事上讲,林彪可以选择的最好方式是,如林彪在之前放弃锦州决战所做的那样,放弃守四平,主力继续后撤,获取足够的纵深来寻机伏击或者突击国军。但是我们知道,四平之战在当时被视为我党在东北的最后决战的最关键一战,四平不保,则长春难保。从对我党的利益看,宁可不敌而丢四平,也不能不战而弃四平。

  事实上,对于军事上能否保守四平,林彪是很清楚的。在金山堡之战之前,林彪就致电中央和东北局,直言在国军继续增兵与进攻的情况下,想要保持四平是没有多大的把握的。为此林彪提出,我军应该以消灭敌人有生力量为主,而不以保卫城市为主的作战指导思想。这也是之后开启的三年内战初期,共军的主要作战指导思想。同时,林彪还提出,放弃攻击长春,而将攻长春的部队主力迅速南下,集中优势力量于四平前线,寻机作战。对于四平的保持,则以保持部队主动为前提。

  这是一个非常清醒的认识。中央在接到林彪的来电后,也同意了林彪的这个看法。但是,随着形势的发展,最终四平之战走向了共军所不愿见到的结局。
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 06:24 | 显示全部楼层
我们再回来看看国军这边的情况

  作为进攻一方,无论是作为前线指挥官的郑洞国长官还是麾下的新1军、71军,在攻坚顽强的日军守备阵地方面积累了相当丰富的经验。

  尤其是郑洞国长官,抗战时期就曾亲率第5军荣誉第一师强攻昆仑关,后来又出任新1军军长,国军装备最为精良的两大王牌中的王牌主力师新38师和新22师都在其麾下。虽然郑长官当时没有什么权力,但是毕竟是军长,攻坚作战的见识自是不同凡响。

  多说一句,当年强攻昆仑关立下大功的第5军军中,出了很多国军名将。当时的第5军军长就是后来的东保司令长官杜聿明将军;5军副军长兼荣誉第一师师长则是郑洞国长官;新22师师长就是后来著名的邱清泉将军;而当时全军地位远超诸军的新6军军长就是时任新22师副师长的廖耀湘将军。唯一遗憾的是在第一次远征时壮烈殉国的200师师长戴安澜将军,在当时也是全国军民都沉痛哀悼的杰出的抗战英雄代表。

  我们来看看郑长官对于四平的攻击计划

  郑长官以新1军30师担任正面主攻任务,以新38师进攻老四平,从左翼侧后迂回保卫四平。在这个有正有奇的攻击中,郑长官还从左翼的新38师左翼派出71军攻击八面城,不但是对四平再做了一个大迂回,甚至还可以直出长春。

  

  看了上图就明白,郑长官的用兵,在稳扎稳打之余,注重侧后迂回。郑长官不愧是国军名将。
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 06:31 | 显示全部楼层
楼主能不能分析下,1)四平之战后,关内内战已经全面爆发了,关外为什么双方都不打了,很默契。即使有停战协定也不好解释,毕竟关内已经撕破脸了;2)从46年10月到47年4月,怎么短短半年时间就攻守易位了??从47年春的基本均势到48年春的毫无悬念,也够快的。东北共军相比于关内其他共军,怎么发展的这么厉害??国军占据南满,那么多工业,为什么还需要中央军费支持,后勤组织能力如此弱??要知道东北共军不但自给,还可以支持山东共军的
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pine_stream 该用户已被删除
pine_stream 发表于 2015-5-9 06:37 | 显示全部楼层
东北共军建立了自己的政权,赶走了和消灭了合法政府,其人员和粮食补给都来自当地。武器弹药补给来自苏联和北韩。政府军的人员和武器弹药补给主要来自关内,光补给线的长度就对胜败产生的很大影响。
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教导总队 发表于 2015-5-9 06:44 | 显示全部楼层
麻烦你到互联网上看看,凤凰卫视说的,满网都是。
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教导总队 发表于 2015-5-9 06:52 | 显示全部楼层
满洲帝国每年征发20万人服兵役。就算从41年开始也有80万人服过兵役。从37年开始的话是160万人。
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教导总队 发表于 2015-5-9 06:56 | 显示全部楼层
内战早晚要打,TG乃有武装的政党。别说,就是杨基佬不也自己杀得昏天黑地。有思想有武装,外加有地方政权,不动武真得很难。南方人认为他们是为了保卫自己的自由,自己的生活方式。如果打赢了就是华盛顿。TG打赢了内战,猫主席岂止是华盛顿。
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教导总队 发表于 2015-5-9 07:01 | 显示全部楼层
楼主:风舞九天9
  正确的说,国军是接收地盘:)
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  OK.
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沈阳老道口 该用户已被删除
沈阳老道口 发表于 2015-5-9 07:03 | 显示全部楼层
长城抗战、1.28淞沪抗战都被TG认为是发展的大好时机。政府军官兵在前线抗日,TG在后方攻击其家属。
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教导总队 发表于 2015-5-9 07:04 | 显示全部楼层
这位朋友问的每个问题都可以分析出很长一段,我并不是专业人士,所以勉强说一点个人看法,与您共同探讨

  1、东北国共双方为什么停战那么久,说实话,我之前也因为这个问题质疑过杜聿明长官的决定。

  当时东北共军最需要的就是时间,极需要时间整理内部,发动群众,建根据地,剿匪等等。

  但是为什么杜聿明却给了东北共军最需要的时间呢??

  个人认为,有这么几点

  1、从大环境中说,虽然事后认为内战已开启,但是当时还是有和平希望的,谈判也在陆续谈着。无论国共谁动手,都需要找理由,讲究名正言顺。

  2、从当时东北国军的状况看,四平之战虽然获胜,但是也需要整顿、补充。而且一口气打到长春之后,城市占得多了,需要时间消化战果。而且包袱也重了。新1军守长春,新6军守辽南,71军守四平,52军守本溪,可用于进攻的机动兵力太少。

  3、东北国军在8月份发动了进攻热河的战事,夺取了承德、隆化等诸多城市,保障了东北国军通关内的交通线。进攻东北共军之前先保障后方安全也是无可非议的,只是本来机动兵力就少,进攻热河,打下的城市又再要用正规军去占领,兵力的确有点入不敷出。

  4、对于东北共军可能也有相当程度的低估,认为东北共军历经四平惨败之后,短时期内可能无力再起了。与其贸贸然去进攻共军,比如自己准备好了再打跟有把握。

  上述种种原因,导致了东北国军直到10月份才重新发起对东北共军的进攻
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 07:10 | 显示全部楼层
2、为什么短短半年还共军就反败为胜了

  这个问题也比较复杂

  首先是东北共军执行了正确的战略,东北共军知道自己最需要什么,然后全力去执行

  在当时的东北,共军最需要的就是一块稳固的根据地,也就是林彪所谓的“家”。所以东北共军全力打造北满根据地。

  停战期给了东北共军4个月的时间,杜聿明的先南后北又给了共军7个月,前后给了共军近一年时间去打造北满根据地。更麻烦的是,杜聿明主动的南满在共军南北配合之下又搞不定。

  近1年时间,东北共军收获了一块相对稳定的北满根据地,保持了南满在手。而且经过三下四保有力的锻炼了队伍,这就为夏季攻势的战略反攻打下了良好的基础

  而杜聿明这边,随着先南后北的战略失败,杜聿明基本没有办法再对东北共军发起战略性进攻了。部队也屡遭重创,尤其是东北乃至全国的最精锐的王牌主力新1军,在北满共军的打击下,损失惨重。无论战力、信心还是士气都不复以前。

  留给杜聿明的,只有被动挨打,死撑下去

  而夏季攻势的成功,则直接宣告了战略反攻的成功。东北共军不但歼敌、保地盘,还能夺取国军的地盘,扩大自己的兵源、粮源,一正一负,失败也就不可避免了
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 07:19 | 显示全部楼层
国府没有远见,重点进攻的对象一个是山东,一个是陕北。前者离南京近,后者离延安近。都是从政治上考虑。猫确实有远见,独占东北就是其提出。有了东北、人口、经济和武器弹药都不愁了,还背靠苏联。政府军在这个战略方向上投入不足。如果有100万军队,杜长官就可以一口气杀过松花江。也不需要先南后北,可以南北满洲同时进剿。
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教导总队 发表于 2015-5-9 07:23 | 显示全部楼层
周恩来找马歇尔要求停战是重要原因。国府对美援依赖太深。
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教导总队 发表于 2015-5-9 07:25 | 显示全部楼层
对于郑长官的布阵,还有一点需要说明的是。

  其实就攻击而言,新1军的新30师的攻击力不如50师,之所以让新30师作四平正面的主攻而不让50师上,原因也很简单,因为之前50师打头阵,一路北上很辛苦。现在换上新30师主攻四平,无疑也是符合用兵之道的。何况新30师的攻击力不足,也是相对50师而言的,比起装备低劣的,近乎乌合之众的共军而言,还是有把握的。

  50师则作为新1军的二梯队,主要负责保护后方的交通线,并随时准备策应主攻部队战斗。

  郑长官的部署基本无可指责,稳扎稳打的同时,注意相互保护策应,既有正面攻击,也有迂回进攻,不但注意了后方交通线的保护,还控有强大的预备队。如此周全的布阵,辅以强大的战力,对付装备低劣,不擅长正规战的共军而言,拿下四平在郑长官看来还是比较有把握的。

  郑长官的部署对于林彪而言,就很难受了。作为共军首屈一指的战手术大师,林彪本人就非常重视迂回进攻。现在郑长官不但使出迂回进攻,还用了2支部队同时在我四平右翼做迂回。这两支迂回部队都很要人命,新38师从老四平迂回,一旦成功将可以直切我四平后方,切断后方对我们这些纸上谈兵的人可能没啥影响,但对于常常喜欢切断对手后方的林彪而言,意味着什么则是一目了然的。而71军从八面城迂回,不但可以直接策应四平作战,甚至可以直出长春,如此一来,我军拼命保卫的四平就完全没有意义了。
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 07:28 | 显示全部楼层
你太幼稚搞笑了吧,一口一个匪军、政府军。内裤都输光了,罔顾现实、厚脸皮过个嘴瘾有意思吗??
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ejoun 该用户已被删除
ejoun 发表于 2015-5-9 07:32 | 显示全部楼层
书签,
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寒冲2002 发表于 2015-5-9 07:34 | 显示全部楼层
和他认真你就输了,他之前还说东北共军每个连队都编有一个鬼子班呢,我问他,那么土八路上哪里找这么多翻译??打起仗来,翻译被干掉了,咋指挥??他就转进到伪满上了。。。。.
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linshidehao 发表于 2015-5-9 07:39 | 显示全部楼层
这个“教导总队”是个什么玩意儿??有不同意见,你有本事自己发帖子去骂“林匪”不就完了!!人家话还没说完,就一个劲地否定,连基本的礼貌都不懂。纯属胡搅蛮缠的土匪!!!!!!
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关山瘦马 该用户已被删除
关山瘦马 发表于 2015-5-9 07:39 | 显示全部楼层
其实说匪军,政府军之类的倒影响不大,因为在当时,国民党的确是正统政府

  但是必须以史实做基础。明明陈诚给了很多伪军正规军的编制,但是非胡扯陈诚不要伪军

  明明伪满军在国共两军都不受人待见,觉得战斗力太差,不放心使用,偏偏胡扯伪满军有着强大的战斗力

  想象力未免太丰富了
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 07:42 | 显示全部楼层
我在等毛主席说的,苏联的今天就是中国的明天。我深信不疑。
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教导总队 发表于 2015-5-9 07:49 | 显示全部楼层
林彪出关的时候11万人,入关的时候100万人。这100万人10个里面有7-8个是原满洲帝国的公民。
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教导总队 发表于 2015-5-9 07:49 | 显示全部楼层
我前面说过了,满洲帝国每年动员30万人服兵役。41年到45年就有120万人服过兵役。不算41年之前的。满洲帝国14年服过兵役不在少数。这些人构成林匪的主力,否则林匪的100万人哪里来的??
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教导总队 发表于 2015-5-9 07:56 | 显示全部楼层
38年开始满洲帝国每年动员30万人服兵役,到45年为止。
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教导总队 发表于 2015-5-9 07:56 | 显示全部楼层
多谢提醒:)

  我觉得,只要想讨论这段历史,都欢迎参与

  只是最好拿史料说话
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 07:58 | 显示全部楼层
呵呵,其实我欢迎大家否定我的东西

  有讨论才有进步

  但是否定一定要拿史料否定,否则就无法谈下去了
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 08:02 | 显示全部楼层
满洲帝国??这是什么称呼??日本鬼子后裔说的话吧??伪“满洲国”有个伪皇上,这种政权下还能有公民??无知加弱智。
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林之风n 发表于 2015-5-9 08:11 | 显示全部楼层
有个美国妇女到中国大陆后说,我的母亲为了妇女的政治权利奋斗了一生,到了这个国家才知道成年男子也没有政治权利。这个国家的人不也自称为公民。按照你的说法,中国只有台湾省有公民,其他地方只有奴才。
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教导总队 发表于 2015-5-9 08:17 | 显示全部楼层
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沈阳老道口 该用户已被删除
沈阳老道口 发表于 2015-5-9 08:21 | 显示全部楼层
这厮可以看看他的帖子记录,就知道什么货色了,没必要理他
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