楼主:风舞九天9 - 

聊一聊四平保卫战

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二丝 该用户已被删除
二丝 发表于 2015-5-9 02:05 | 显示全部楼层
居然就没有了
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教导总队 发表于 2015-5-9 02:06 | 显示全部楼层
林匪抢先一步出关收编了不少满洲帝国军队和警察,这些人心向中央,政府军一出关不是想加入政府军就是散伙了。但是陈诚错误的不收编伪军的决策和关内干部一下子把东北军政的好位子都占了,使原满洲帝国的军警官员大失所望,铁了心跟林匪干了。
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 02:12 | 显示全部楼层
写得慢,见谅!!
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 02:15 | 显示全部楼层
林彪在45年底有个电报,专门谈到这个情况

  “在东北新成立之十多个旅,成分皆极坏,皆缺乏政治认识,流氓,土匪,宪兵,伪军甚多,真正的工农成份,亦被带坏,这些部队所见之李运昌部(三个旅),亦无战斗力,对群众纪津极坏,不但不能发动群众。反而成为群众对我不满;不但不能消灭敌人,反助长敌人士气;不但不能打土匪,又受土匪勾引”

  那些说伪军、警察很强的人,总不会比林彪还清楚吧。
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 02:20 | 显示全部楼层
共军的问题在于番号既多且乱,这个问题在国军那边就简单多了。但是国军也有国军的问题,就是参战的人数,个人在这方面看的资料少,所以个人比较难以确定实际参战人数。有这方面资料的,还望不吝指教。本人看的资料少,这里列几个资料,供大家参考。

  1、根据《国民党简史》记载,新1军约3万4,新6军约3万4,71军约3万,52军约3万。这个数据个人觉得有疑问,因为这本书还列出了各师的所辖人数。比如52军各师均为约1万人,那3个师就达到3万了,军部及直属部队难道没有人??另外,参考该书的整11师约3万,整74师约3万,5军约3万来看,3万似乎是主力军/整编师的编制数,但是整编后的整11师、整74师是3旅6团编制,5军、71军、52军没整编则是3师9团编制,两者怎么会一样的人数呢??

  2、根据《国共征战大东北》记载,第三次本溪保卫战,国军出动新6军2个师、52军2个师,71军1个师共5个师8万余人进攻本溪。而根据《第四野战军战史》记载这一战,则是5个师5万人。

  3、根据《辽宁省志.军事志》记载,新1军45748人,新6军43575人,71军40664人,52军48653人,精确到个位数的人数,看似比较有把握,但是这个人数是46年12月的实力统计,就算准确,也不能代表46年4月的实力统计。不过,另有个一个数据可以对照,就是东北国民党正规军的人数,3月份为247161人,4月份为318974,5月为14178人,之所以人数会增加了7万余人,这其中的原因很大程度上应该和60军和93军新增派到东北有关。如果对照这个数据,那4月份各军人数就算有所减少,但是恐怕差别也不会太大。

  个人估计,如果国民党整师编制能达到1万人的话,则军就应该超过3万人,毕竟军部以及军直属部队的人数也不少。比如新6军,除了军部以及特种部队外,还有人力输送团,军骑兵营等部。所以,如果按照每师1万人的编制,那每军应该能够超过3万5千人。新1、新6的编制可能更大一点,再加上“东保”配属的特种部队,个人估计,进攻四平的新1军加71军2个师的兵力恐怕不会低于6万。也就是说,初期攻击四平的国军兵力可能不会弱于初期四平前线集中的共军,但是素质、装备以及战力则远远超过四平前线的共军。
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教导总队 发表于 2015-5-9 02:21 | 显示全部楼层
林彪收编了人家,又不给补给,难道等着饿死。不仅林匪收编的部队靠抢劫过日子,关内出来的老匪军也因为没有补给只能靠抢劫过日子。当兵吃粮,只要有粮吃,部队最起码的纪律就能维持。问题是林匪自己老部队的粮食都没有着落,又没有硬通货买粮食。林匪逃到北满后建立了政权,可以收税弄到补给,还有苏联和北韩可以依靠,补给和武器弹药有了着落才稳定发展起来。
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教导总队 发表于 2015-5-9 02:26 | 显示全部楼层
@风舞九天9 2015-03-29 14:44:52
  林彪在45年底有个电报,专门谈到这个情况
  “在东北新成立之十多个旅,成分皆极坏,皆缺乏政治认识,流氓,土匪,宪兵,伪军甚多,真正的工农成份,亦被带坏,这些部队所见之李运昌部(三个旅),亦无战斗力,对群众纪津极坏,不但不能发动群众。反而成为群众对我不满;不但不能消灭敌人,反助长敌人士气;不但不能打土匪,又受土匪勾引”
  那些说伪军、警察很强的人,总不会比林彪还清楚吧。
  ----------------------------匪军第5次反围剿失败也是因为中央匪区无法承担大量脱产的匪军和伪干部,最高峰时候250万人口,光正规军就有10多万人,还有大量脱产的干部,平均每7-8个老百姓就要养活一个吃脱产人员。匪军经济的崩溃才是第5次反围剿失败的根本原因。
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摆个地摊发财 该用户已被删除
摆个地摊发财 发表于 2015-5-9 02:26 | 显示全部楼层
@风舞九天9  4楼  2015-03-21 08:22:00
  说完国军,我们接着说共军
  众所周知,东北共军人才济济,战将如云,像刘亚楼、李天佑、邓华、韩先楚、黄永胜这些骁将的名声并不在国军的孙立人、廖耀湘一级的将领之下。
  但是四平之战的共军参战名单,相较之下,就逊色了不少。
  下面是共军的参战名单
  林彪:这种传奇人物不用多介绍了
  程世才:3纵司令,55年授中将衔
  万毅:7纵司令,55年授中将衔
  梁兴初:1师师长,55年授中将衔
  罗华生:2师师长,55年授少将衔
  杨国夫:7师师长,55年授中将衔
  彭明治:3师7旅旅长,55年授中将衔
  钟伟:3师10旅旅长,55年授少将衔
  吴信泉:3师独立旅旅长,55年授中将衔
  刘转连:359旅旅长,55年授中将衔
  马仁兴:保1旅旅长,47年不幸牺牲
  ……
  基本上,林彪带着一群开国中将,少将们参加了这场
  —————————————————

  黄克诚3师的7旅编入6纵,就是后来的43集团军的127师,43最后一次撤编后,127编入济南军区54集团军。3师剩下3个旅成为现在的39集团军,与38,27一样,是PLA劲旅中响当当的第一梯队。
  这几支队伍,除了27出自山东八路资历浅外,其余都是中央红军的后裔。
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摆个地摊发财 该用户已被删除
摆个地摊发财 发表于 2015-5-9 02:33 | 显示全部楼层
@风舞九天9  22楼  2015-03-27 22:35:00
  为了更好的了解共军的心态,我们抄一段文字,“争夺东北的决战已经到来。我之任务,即集中全力消灭进攻之敌,夺取长、哈,控制北满,尽可能保持南满、西满现有阵地”。“这一任务的完成,不仅是直接促进东北和平民主局面的迅速到来,而且对于决定东北人民的命运,我党我军在东北的地位,及全国民主和平局面的巩固发展,都有非常重大的作用。”
  东北共军的这次东北大会战的作战部署如下
  四平方向:以3师10旅阻击、迟滞新1军的进攻,为1师、3师7旅、独立旅等部向四平地区集结争取时间。
  南满方向:以3纵、4纵以及保3旅等部组织本溪防御,牵制沈阳国军。
  长春方向:以7师主力和3师8旅一部向长春集中,汇合东满部队夺取长春。
  哈尔滨方向:以359旅等部夺取哈尔滨。
  齐齐哈尔方向:以嫩江军区和嫩南军区部队夺取齐齐哈尔。
  这其中,较为困难的是7师。7师当时在北满剿匪,部队较为分散,也没有得
  —————————————————

  7师是山东野战军渤海军区主力师,北上一路艰辛,在山海关也打的不顺。7师和7旅为主组成的东民六纵是林彪的最爱,首任司令员陈光。
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空5军 该用户已被删除
空5军 发表于 2015-5-9 02:35 | 显示全部楼层
不错,请继续!!
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 02:42 | 显示全部楼层
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    “新兵新枪,老兵老枪”,知道不??

  新收编的部队的物资奢侈到可以浪费,老部队却可怜只能眼巴巴看着

  就在这种情况下,新收编的部队都喊穷,老部队该喊啥??

  新收编的部队成建制的投降,老部队有吗??

  新收编的部队不能打仗,老部队能打吗??

  就这就所谓伪满国的部队的强大战斗力??
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 02:49 | 显示全部楼层
更郁闷的是陈诚

  杜聿明收编了一大票伪满军,却不敢用

  陈诚给了这票伪满军正式编制,却被人说成是解散伪满军

  难道给了国军正式编制还不够??

  难道非得将这些伪满军各个提拔为将军才能发挥所谓的强大战斗力??
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 02:54 | 显示全部楼层
文中的7师不完全是山东7师

  四平保卫战时期的7师辖3个旅,19旅,20旅,21旅
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 02:55 | 显示全部楼层
感谢支持,谢谢!!
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 03:01 | 显示全部楼层
以四平之战为核心的东北国共在“和平”前的最后一次决战正式拉开帷幕。

  先看国军方面的进展:

  有着“天下第一军”之称的新1军在西满军区3师10旅的节节阻击下,进展缓慢。3月30日,新1军才攻占开原。蒋委员长要求于4月2日前夺取四平的任务是铁板钉钉地完不成了。不得已,东北国军保安司令部推迟了新1军夺取四平的时间,要求新1军准备于4月8日夺取四平。当然,这也是一个在当时看来是个还算比较靠谱但事后看来属于天方夜谭的任务。4月4日,新1军才攻占昌图。也就在这一天,新1军上报说,限定的4月8日前攻占四平的任务是有困难的。

  

  看上图就能明白,当时新1军自报说4月8日攻占四平为什么是有困难的。当然,对我们这些后人而言,这个任务不是有困难,而是丫根本就完不成。
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教导总队 发表于 2015-5-9 03:01 | 显示全部楼层
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      由于匪军没有政权,粮食补给没有办法解决,无论新老匪军只能抢劫。所谓新部队新枪是指武器。但是政权跨了,粮食之类的补给就没人管了。林匪退到北满去后所谓的剿匪主要是推翻当地的合法政府,建立自己的政权。东北物产丰富,有了政权,补给不难解决。外加苏联和北韩的支援,林彪4个月就缓过气来。
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教导总队 发表于 2015-5-9 03:06 | 显示全部楼层
政府军46年一口气打过松花江,哪来的大陆沦陷几十年之苦。中国早坐上世界第二把交椅了。
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教导总队 发表于 2015-5-9 03:12 | 显示全部楼层
政府方面在东北兵力投入不足,50万人不够。就像伊拉克战事也是美军增兵后改善的,美军一撤马上恶化。国军如果能够一次性投入100万军队,特别是收编满洲帝国军队作为核心。戡乱形势如何会恶化。东北的形势是47年下半年开始恶化的,关内形势是48年年初恶化的。
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游击队少校老虎 发表于 2015-5-9 03:18 | 显示全部楼层
写的不错,期待楼主的更新。
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确实搞不清楚 发表于 2015-5-9 03:21 | 显示全部楼层
想当初国民党牛逼哄哄,没蹦跶几年就沦为群众茶余饭后的笑料谈资了,这下场真够惨的
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巴一克 该用户已被删除
巴一克 发表于 2015-5-9 03:29 | 显示全部楼层
还没完,期待,快
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断刀001 该用户已被删除
断刀001 发表于 2015-5-9 03:35 | 显示全部楼层
所以说蒋该死不成气候,误国误民哦,还是老毛大气:“宜将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王”!!
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断刀001 该用户已被删除
断刀001 发表于 2015-5-9 03:39 | 显示全部楼层
是呀,还有不少SB们望穿欲眼渴望“王师”归来,可惜的是国民党太不争气,先把民进党摆平再说吧,说不定哪天“中华民国”就变成了“台湾共和国”喽
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大蒸锅 发表于 2015-5-9 03:44 | 显示全部楼层
新六军突破3纵防线是整个四平战役取胜的关键,可惜,出风头的确实孙立人和陈明仁,谁让他们偷桃子先进四平,可怜的廖军长
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杨大老波逗 该用户已被删除
杨大老波逗 发表于 2015-5-9 03:49 | 显示全部楼层
好多白匪余孽。
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 03:51 | 显示全部楼层
你不是说伪满军很强大吗??

  吃得比老部队好,穿的比老部队好,装备比老部队好,为啥就是不能打仗呢??

  就算你想象的,在共军这边因为没饭吃就发挥不出来

  但跑到国军那边,总不至于没饭吃吧,为啥连杜聿明也不敢用呢??

  伪满军强大的战斗力体现在哪里呢??

  PS,谁告诉你,新兵就是枪好,难道日军的仓库里就只放枪炮??
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 03:55 | 显示全部楼层
提醒一下

  杜聿明没过江之前,共军搞了个鞍海战役,鞍山、海城在哪,麻烦看一看

  杜聿明缓过气之后,搞了个先南后北,原因其实很简单。

  一口气打过松花江??就国军那个打法,失败得可能更快。
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 03:56 | 显示全部楼层
提醒一下,政府在东北投入了一半以上的军费,才养了这些个部队。一次性投100万大军,老蒋裤子当了都不够。

  何况,更关键的是,东北投那么多,关内咋办呢??

  再提醒一下,共军也就投了11万部队,2万干部,也没觉得不够。
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 03:56 | 显示全部楼层
感谢支持!!
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 03:58 | 显示全部楼层
东北的变化之快,的确想不到

  46年底的时候,东北共军感觉都快生存不下去了

  短短半年,杜聿明就只能死撑了
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