楼主:风舞九天9 - 

聊一聊四平保卫战

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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-10 06:39 | 显示全部楼层
怎么计算兵力,各有各的算法,我按照12万8千的数据,去掉南满的兵力,大约估计退到松北,林彪的兵力是8万左右,就算不准确,也不至于到信口开河的地步,你不赞成,大可以拿出来探讨,而不是随口就说别人信口开河。你直到现在也没拿出14万多的数字具体来自哪里,但是,我不会说你信口开河,我相信你也有你的数据出处,大家探讨就行,何必开口那么难听,你这是讨论的态度吗??
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-10 06:40 | 显示全部楼层
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-10 06:43 | 显示全部楼层
虽然后来未必能横扫,以当时的形势,未必就不能乘胜横扫。
  老美民主党的傻逼天真很误事,一是放弃大陆自生自灭,二是放任朝鲜自生自灭。等到后来反过味来,又是打朝鲜战争,又是派舰队进驻台湾,费了加倍的力。实际上老美只要对斯大林稍微施加压力,同时不限制老蒋,东北的事情没有那么乱。
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大蒸锅 发表于 2015-5-10 06:47 | 显示全部楼层
看完这个感觉共军就是土匪啊。
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大蒸锅 发表于 2015-5-10 06:53 | 显示全部楼层
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寒冲2002 发表于 2015-5-10 06:57 | 显示全部楼层
呵呵,不算南满,三战四平你能凑出24个师来??

  下结论之前最好先去数数看:)

  另外,告诉你一个事,46年6月,北满军区就撤销,你说北满军区有野战部队是不对的

  再告诉你一个事,野战部队也并不是只有北满和南满才有的,三战四平之前,新成立了一个野战部队就叫西满纵队,属西满军区建制。
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xiatn 该用户已被删除
xiatn 发表于 2015-5-10 07:02 | 显示全部楼层
三战四平的24个师,涉及到全东北的野战部队

  包括南满军区下辖的3、4纵、西满军区下辖的西满纵队

  你说林彪从8万发展到24个师,就好比谈一个城市的人口发展

  前面用该地的儿童人口数量,后面则用该地的总人口数比较,这样的数字被引用出来,是不是很觉得有趣??

  PS,14万多的数据
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tianma111 该用户已被删除
tianma111 发表于 2015-5-10 07:17 | 显示全部楼层
你说的是辽吉纵队,辽吉纵队是47年4月成立的,我说的时间段是林彪四平后整编野战兵团的时候,那时候,可没有辽吉纵队。北满撤销,是因为归总部直辖了。几个军区都在,只是换了一个帽子,而且不仅是北满,南满,东满,西满都改帽子了,南满叫辽东,西满叫辽吉,东满叫什么,我忘记了。
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-10 07:23 | 显示全部楼层
你列的援助数据,姑且不看其数据是不是正确,先问一句

  有几个是在四平战败之后援助的??

  既然说四平战败之后援助力度加大,这个“加大”如何体现??

  苏联援助了多少,实际到位了多少,这些数字一直是笔糊涂账,能说清楚的人很少

  但是我们可以从共军的发展得到一些旁证

  苏联援助最力的是45年,李运昌、曾克林等先期进入东北的盲目扩军,扩出来的新军装备远远好于关内去的老部队。这些新军包括老部队的装备改善,没有苏联的支持是办不到的。

  然后,四平失败之后到夏季攻势前,前后约一年时间,东北共军站稳脚跟,反败为胜,开始发起了战略反攻。

  这段时间,是东北共军最为关键的时间

  东北共军的实力统计如下:

  46年5月,东北共军合计约32.46万人,长短枪约16.09万支,轻机枪4033挺,重机枪749挺,各种炮556门

  47年4月,东北共军合计约46.28万人,长短枪约23.79万余支,轻机枪7768挺,重机枪1495挺,各种炮1219门。

  近一年时间,人数增加了13.82万人,看上去不少,但是如果去掉刚刚划给东北的冀察热辽的约9.78万人,实际只增加了约4万人

  也就是说,在这最为关键的近一年时间内,东北共军总数实际只增加了约4万人,这个数字和想象中的大扩军需要大装备什么的,可差远了。
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-10 07:31 | 显示全部楼层
晕倒,山东加上华北都援助了,这算不算加大力度??9月的2000车皮算不算多??这些都是四平失守以后的吧
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大蒸锅 发表于 2015-5-10 07:38 | 显示全部楼层
我们再来看装备

  假设近10万大军的冀察热辽人人都空手,没有枪没有炮,没有任何武器

  在这种情况下

  东北共军近一年时间,装备增长的情况是

  长短枪增加了约7.7万支,轻机枪增加了3735挺,重机枪增加了746挺,各种炮增加了663门。

  而我们单看一下三下四保的缴获数量

  长短枪缴获了约3.57万支,轻机枪缴获了1798挺,重机枪缴获了374挺,各种炮缴获了657门。

  不算东北共军自己捡的,也不算东北共军自己生产的,而且必须是在10万冀察热辽大军人人都空手的情况下,而且朝鲜援助必须为0的情况下

  单计算数量差额,这一段最为关键的时期

  苏联能援助东北共军的最大数量也不过支援了约2万支长短枪,1937挺轻机枪,372挺重机枪,以及6门炮

  这就是苏联加大援助的结果??
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大蒸锅 发表于 2015-5-10 07:40 | 显示全部楼层
三战四平的时候,西满纵队没有参战??

  三战四平的24个师都包含哪些部队,现在清楚了吗??

  现在知道,说什么林彪从四平失败后的8万人发展到三战四平的24个师,这个数据自己都觉得好笑了吧

  另外,再告诉你一件事

  1纵是8月份成立的,2纵是9月份成立的,6纵是10月份成立的

  所以,你说你的数据是8月份的数据,那俺就纳闷了

  实在不知道8月份哪来的5个纵队:)
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-10 07:46 | 显示全部楼层
至于苏联援助的情况

  俺也列了一些数据

  在东北最关键的时间,就是四平失败到夏季攻势前,这反败为胜的近一年时间内

  东北共军总数增加了不过区区约4万人

  而单看野战部队,不算新划来的冀察热辽

  也不过新改编了1个2.2万余的西满纵队,和1个骑兵纵队

  即使单靠三下四保的缴获,支持区区4万人的总数增加,也是绰绰有余的

  实在看不出来,苏联“加大”援助了什么

  至于东北对于关内的援助,一直都有

  海运武器到山东

  李运昌连人带枪带回关内

  这些事不是四平战败后才有的
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大蒸锅 发表于 2015-5-10 07:56 | 显示全部楼层
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-10 08:04 | 显示全部楼层
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-10 08:12 | 显示全部楼层
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-10 08:16 | 显示全部楼层
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