楼主:风舞九天9 - 

聊一聊四平保卫战

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教导总队 发表于 2015-5-9 20:14 | 显示全部楼层
楼主加油,小丑一样的,不理也罢。
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tianma111 该用户已被删除
tianma111 发表于 2015-5-9 20:18 | 显示全部楼层
梁华盛:东北保安司令部副司令长官,和陈军长相反,仕途很顺,名声不响。----------------------------------------------------------------------------------------------  我外公曾经在此人任92师师长的时候在他师部任少尉副官,和他关系不错,在他任师长的92师,暂四师,190师师长的时候任中尉排长,上尉排长,跟随他打过日军,后负伤退役务农。
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wutong177 发表于 2015-5-9 20:22 | 显示全部楼层
上面有错误,是少尉副官,中尉排长,机步连上尉连长
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花桥碧水 发表于 2015-5-9 20:27 | 显示全部楼层
呵呵,压力大啊
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花桥碧水 发表于 2015-5-9 20:28 | 显示全部楼层
感谢支持
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 20:34 | 显示全部楼层
致敬抗战老兵!!
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 20:40 | 显示全部楼层
四平保卫战第一阶段结束了,我们也喘口气,总结一下。当然,这个总结属于技手术活。虽然俗话说,事后诸葛亮好当,但是本人连事后诸葛亮的水平都没有,所以姑且妄言一番,大家别太在意,看看就好。

  就政治、军事形势而言,国军显然是暂时的失败方。政治上,国民政府承担着来自国际、国内的巨大压力。大家都不希望看到中国再次发生内战,所以各方都在呼吁停火,甚至国民政府最为重要的盟友--美国都在压迫国民政府停火。这很是说明了当时的局势,和平乃大势所趋,人心所向。

  对于中共、对于国内其他党派,对于国内民众的想法,委员长可以不重视,但是美国人的态度不能不引起委员长的重视。但是对于美国人的态度,委员长内心表达了深深的不满,认为美国特使马歇尔的精神“几已完全为共党所控制,惟共党之要求是从,无敢或违”。

  不过,平心而论,这也真不能怪马歇尔。老马亲自主持了国共双方的调停,中途回了趟国再回来一看,国共却在东北战场大打出手,战事越演越烈。老马是4月18日回到中国的,这一天正是新1军正式攻打四平的时候,这一天也是东北共军夺取长春的时候。眼看中国人民的和平前景很可能会被东北战火毁于一旦,老马是心急如焚。

  跑去找中共谈,共军的态度倒是很好,而且是非常的好。因为中共要求很简单,无条件停战。这符合当时一切正义的言论。再跑去找委员长谈,哎,对委员长而言,说多了都是泪啊。你以为中共要求停战是好心啊,这一停战,整个四平以北都在中共手里。国民政府好歹是当时的正统政府,把东北接收成这样,成何体统??我能停嘛??

  于是老马面对的局面就很简单,共军要立刻停战 ,国军要继续打。在这种情况下,老马就算是心向国军,也没法偏向国军啊。何况作为和平的使者,老马本人也不见得就有多想偏向蒋委员长。于是,老马只得压迫蒋委员长,一会提出准备用美式装备装备中共军队来刺激委员长,一会有提出不听火就断绝美援来威胁委员长,搞得蒋委员长灰常的亚历山大。

  老马的这个态度这也是之后东北能停战的一个重要因素。老马一再压迫国民政府,逼得蒋委员长日后远赴东北以躲避老马。但是委员长这一计策反过来再逼得老马给自己下重药,老马亲自上无线电广播,呼吁蒋委员长下令停战,并一纸电报追给委员长,说什么“鄙人之信用人格,亦已大为动摇”。美国盟友的话都说到这个份上了,委员长的压力可想而知了。
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 20:41 | 显示全部楼层
我不是说这口号对错,这我不关心,我说的是毛以及TG当时的心态和策略,就是想趁着和平之前多占地盘,然后拿这个作为筹码,在比如政府官员的比例啊,军队比例啊,权力制衡之类的事情上进行讨价还价.
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 20:43 | 显示全部楼层
@linshidehao 2015-04-20 15:07:30
  我不是说这口号对错,这我不关心,我说的是毛以及TG当时的心态和策略,就是想趁着和平之前多占地盘,然后拿这个作为筹码,在比如政府官员的比例啊,军队比例啊,权力制衡之类的事情上进行讨价还价.
  -----------------------------共军战场形势不好,周恩来就盯着要停战。如果乘胜打过松花江,别得不说,林彪建立根据地和招兵就会困难很多。政府军未必能彻底消灭共军,但是共军反咬一口的时间就必然会大大推迟。
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linshidehao 发表于 2015-5-9 20:48 | 显示全部楼层
老蒋接着又是一耳光:

  匪情之分析與剿匪作戰綱要

  --------------------------------------------------------------------------------

  內容來源:卷二十二  演講

  隸屬章節: 演講\中華民國三十六年

  版面原件:第110頁,第111頁,第112頁,第113頁,第114頁,第115頁,第116頁,第117頁

  〔第110頁〕

  ——中華民國三十六年五月十五日對

  軍官訓練團第二期全體學員講——

  〔要旨〕
  一、匪軍作戰綱要,以消滅我軍實力為目的,其方法為:
  游擊戰;
  運\動戰;
  組織戰。
  二、匪軍的弱點——不能佔據大城市與交通要點。
  三、我軍作戰綱要:
  目標:
  收復據點;
  控制交通線。
  方法:
  分區進剿;
  集中兵力;
  增加部隊機動性。
  四、我軍如能切實依照作戰綱要實施,必能迅速達成剿滅匪軍的任務。
  現在匪軍的長處在能夜行軍和急行軍,但他恐懼我們空襲,所以白天不能行動,他的動作多在夜間,即使他每晚能行一百華里,我們如用汽車運\輸,則至多不過三小時便可超過他,如果他想要集中十個團來消滅我一個團,或集中五個縱隊來消滅我一個師,我這一團或一師只要〔第115頁〕能堅守三天或五天,各戰區司令部平時只要有一二個師控制在適中地點作總預備隊,一遇某軍被圍,立即運\輸增援,只要我們每戰區能控制一二百輛卡車,以每次運\三千至五千人計算如短距離每天可運\一師人,長距離每兩天至少亦可運\一師兵力,如此匪所謂以大吃小的方法就不能使用了,因為我增援部隊如能迅速到達,匪軍自然不能到「以大吃小,以多吃少」來消滅我們的目的。反之,我們卻可集中兵力去吞吃匪軍。所以今後你們團長以上指揮官,必須要特別注意到集中兵力的要則,遇到適當的時機,便集中所有的兵力,尋找匪軍的主力來殲滅他。我相信只要你們肯努力研究,一定能夠達到這個目的。
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教导总队 发表于 2015-5-9 20:50 | 显示全部楼层
戡乱时期政府军总共有多少作战飞机和坦克??
  105毫米火炮不过400多门。
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linshidehao 发表于 2015-5-9 20:51 | 显示全部楼层
中国当时的道路情况能否支持这种摩托化行军??

  再有,委员长提出的是卡车??也没有说集中多少坦克和作战飞机,说明国军手中能够一次集中的不过数百辆卡车而已。政府军戡乱时期总共有多少飞机和坦克??
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教导总队 发表于 2015-5-9 20:59 | 显示全部楼层
虽然中共当时占据了道德制高点,其立刻无条件停战的要求很符合当时中外各方的利益,但是凡事有利就有弊。

  比如之前说过的,共军死守四平的决策并不是一开始就有的。随着战事的发展,共军在最精锐国军的进攻下牢牢掌握着四平,这样的形势就很难不让人兴奋。再加上马歇尔特使代表的美国政府也在压迫国民政府停战,停战似乎就真的已在眼前了。

  既然停战在即,而又四平在手,在这这种情况下还能有什么想法呢??正常的想法应该是再坚持几天,坚持到停战就胜利了。如此一来,四平以北的广大地盘将尽在中共手里。

  当然,这个想法在当时看来很是理所当然,但从事后诸葛亮的角度看,这个想法就值得商榷了。因为中共军队并不适合这种死守城市的正规战,过早和强大的对手展开这种主力正规决战在军事上是无法理解的。应当早点放弃四平求得主动,不计较一城一地之得失,拉开战场再寻机歼灭敌人。当然,这个事后看上去比较正确的想法在当时看来却一样的不可理喻。

  从历史的进程看,在当时的中共中央里,谁也不是事后诸葛亮。所以当时的中央中央也采取了当时看来理所应当的做法,死守四平以待停战带来。

  我们可以看一看这一系列的电报

  4月26日,中央来电,“争取时间,以待停战到来。停战时机已不在远”。

  同日,中央来电,“马歇尔已提出停战方案,有停战的可能。望加强四平守备兵力,鼓励坚守,挫敌锐气,争取时间”

  4月29日,中央来电,“停战协议之签定为期似不甚远,望我东北全党、全军努力奋斗,克服困难,争取胜利”

  同日,中央电报,“东北停战协议可能于两、三日内签订,望努力奋斗,不要松懈”

  4月30日,中央电报,“时局正在变化,明后日可能签订停战协议”

  顺带说一句,那句著名的口号,化四平为马德里也是这个时期所提出的。当然,在当时的环境中,提出这个口号其实也是理所当然的。
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教导总队 发表于 2015-5-9 21:02 | 显示全部楼层
楼主:风舞九天9
  顺带说一句,那句著名的口号,化四平为马德里也是这个时期所提出的。当然,在当时的环境中,提出这个口号其实也是理所当然的。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  千古悲催,丧心病狂。
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 21:04 | 显示全部楼层
被教导总队之流摸进帖子也只能说是楼主 晦气了。当年注册个帐号也不过是为了能用上‘只看楼主’这个功能罢了233
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沈阳老道口 该用户已被删除
沈阳老道口 发表于 2015-5-9 21:09 | 显示全部楼层
这个口号在当时来看,并不奇怪

  不提出这个口号才不正常呢
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不讨论 该用户已被删除
不讨论 发表于 2015-5-9 21:17 | 显示全部楼层
感谢支持!!
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 21:23 | 显示全部楼层
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 21:24 | 显示全部楼层
戡乱时期,政府军不过拥有400多门105毫米榴弹炮,数百辆坦克,数百架作战飞机,重武器没有一个能超过1000这个数量级的,比之抗战初期也好不到那里去。美制武器对后勤补给压力大,实际不适合中国的情况。
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tianma111 该用户已被删除
tianma111 发表于 2015-5-9 21:26 | 显示全部楼层
同样是迅速扩军,18集团军在42年扩张到40万正规军,和37年改编时相比几乎扩张了10倍。但是岗村一把主力用来对付18集团军,18集团军马上不行了。其平原根据地全部丢失,正规军下降10万人,余部逃到山里天天和饥饿做斗争。

  18集团军没有表现出和林彪部在东北扩军同时战斗力也提高一样的现象,而是随着数量上升,质量大幅下降。因为18集团军在华北没有获得大量重武器可以对付日军,兵员也没有像在东北一样受过满洲国的兵役训练,东北中国政府军的装备和训练水平也不如当时华北的日军。18集团军在抗战期间从未成建制消灭日军一个大队,而林匪可以成兵团的消灭政府军。同样是共军,因为武器和训练水平不同,表现大不相同。
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 21:26 | 显示全部楼层
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教导总队 发表于 2015-5-9 21:31 | 显示全部楼层
俗话说,三天不学习,赶不上刘少奇。但是很明显,在那个时候,即使少奇同志苦学三天也跟不上形势的变化。作为领导中国军民坚持了异常艰苦的抗战而获得胜利的领袖,蒋委员长的意志是不容被人低估的。但是显然,当时大家都低估了蒋委员长在巨大压力下的强大意志。

  就在中共中央集中主力死守四平以待停战到来的时候,就在中共中央判断停战协定明后天就能签署的时候,仅仅隔了一天,负责谈判的恩来同志就传回了蒋委员长的决定。蒋委员长拒绝了马歇尔、中共、民盟三方的停战方案,坚持接收不到长春不停战。这个没有任何回旋余地的态度,使得作为同盟国特使的老马大人本人也无可奈何。

  当然,蒋委员长这个貌似强硬的态度实际上也做了很大的让步,即使接收了长春,长春以北的广大地盘怎么办??政府就是如此接收东北的??而且,更为关键的是,万一你接收了长春之后还打算继续北进接收东北吗??事实上,后来东北共军四平无力支持,一路北退。面对继续追击的国军,别说中共了,就连调停的美国大使老马同志都在高呼,置鄙人的信用人格于何地。日后蒋委员长下达了日后后悔为内战时期最大失败的停战令,委员长这时的这个貌似强硬态度其实也是其中的一个因素。

  此外,我们不能忘记的是,没有四平旷日持久的坚持,委员长不会面临那么大的压力,而委员长如果没有面对那么大的压力,又岂能松口只接收到长春呢??毕竟最精锐的国军面对一个小小的四平居然乒乒乓乓打了1个多月居然连市区都进不去,搞得委员长不得不强背着打内战的恶名被各方“呼吁”,万一长春再遇到四平这样的抵抗,再之后的哈尔滨呢??再之后的齐齐哈尔呢??如果当时委员长非坚持全东北不接收完整不停战的话,估计委员长不用跳海,大家的口水都能汇成海。
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教导总队 发表于 2015-5-9 21:36 | 显示全部楼层
俗话说,三天不学习,赶不上刘少奇。但是很明显,在那个时候,即使少奇同志苦学三天也跟不上形势的变化。作为领导中国军民坚持了异常艰苦的抗战而获得胜利的领袖,蒋委员长的意志是不容被人低估的。但是显然,当时大家都低估了蒋委员长在巨大压力下的强大意志。

  就在中共中央集中主力死守四平以待停战到来的时候,就在中共中央判断停战协定明后天就能签署的时候,仅仅隔了一天,负责谈判的恩来同志就传回了蒋委员长的决定。蒋委员长拒绝了马歇尔、中共、民盟三方的停战方案,坚持接收不到长春不停战。这个没有任何回旋余地的态度,使得作为同盟国特使的老马大人本人也无可奈何。

  当然,蒋委员长这个貌似强硬的态度实际上也做了很大的让步,即使接收了长春,长春以北的广大地盘怎么办??政府就是如此接收东北的??而且,更为关键的是,万一你接收了长春之后还打算继续北进接收东北吗??事实上,后来东北共军四平无力支持,一路北退。面对继续追击的国军,别说中共了,就连调停的美国大使老马同志都在高呼,置鄙人的信用人格于何地。日后蒋委员长下达了日后后悔为内战时期最大失败的停战令,委员长这时的这个貌似强硬态度其实也是其中的一个因素。

  此外,我们不能忘记的是,没有四平旷日持久的坚持,委员长不会面临那么大的压力,而委员长如果没有面对那么大的压力,又岂能松口只接收到长春呢??毕竟最精锐的国军面对一个小小的四平居然乒乒乓乓打了1个多月居然连市区都进不去,搞得委员长不得不强背着打内战的恶名被各方“呼吁”,万一长春再遇到四平这样的抵抗,再之后的哈尔滨呢??再之后的齐齐哈尔呢??如果当时委员长非坚持全东北不接收完整不停战的话,估计委员长不用跳海,大家的口水都能汇成海。
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tianma111 该用户已被删除
tianma111 发表于 2015-5-9 21:36 | 显示全部楼层
停火的主要功劳不是在马歇尔吗??
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 21:37 | 显示全部楼层
不需要顾及口水吧??围长春打锦州,要么大家口水干了,要么我党不惧口水。
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 楼主| 风舞九天9 发表于 2015-5-9 21:38 | 显示全部楼层
155毫米重炮缺乏炮弹,光靠团属105毫米火炮,政府军要是能很快攻进4平到是奇迹。抗战后期打腾冲用了多久??对于大城市攻坚,没有重炮没戏。日后天津、济南的很快陷落都是因为共军掌握了强大的炮兵。四平这种有很多钢筋混凝土建筑的城市没有重武器是很难攻克的。说到底还是政府军炮兵火力不足,装甲兵和空中支援几乎没有。
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xiatn 该用户已被删除
xiatn 发表于 2015-5-9 21:44 | 显示全部楼层
美国如果给240门155毫米重炮,炮弹充足,政府军早攻下哈尔滨了。
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xiatn 该用户已被删除
xiatn 发表于 2015-5-9 21:53 | 显示全部楼层
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      政府军不是从正面强攻入城,正证明了政府军缺乏重武器。
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教导总队 发表于 2015-5-9 21:58 | 显示全部楼层
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        @总机叫武昌 2015-04-22 16:47:17
  正面强攻成本高,能迂回侧背,都是比较好的选项
  比方仁川登陆,你总不能说联合国军也缺乏重武器吧??
  但麦帅就是要跨海绕道打仁川港口
  -----------------------------迂回是能让守军跑路或者消灭守军。如果守军被包围了,仍然坚守,迂回就没有意义了。比如衡阳。仁川登陆是可以从背后切断北韩军补给线,整个战区的范围比一个城市大得多,北韩军没有办法坚守。但是对城市,如果守军坚定,迂回也没有用。
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教导总队 发表于 2015-5-9 22:06 | 显示全部楼层
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          政府军也不是一开始就想迂回的,屯兵于坚城之下一个多月进展缓慢,才以迂回为主,如果行进间就可以攻克,谁去迂回。屯兵一个多月,进展不大就是因为重武器匮乏,缺乏攻坚能力。
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